?

Log in

No account? Create an account

churkan

К суперпсихозу

Aug. 18th, 2012 | 11:17 am

Причитания по поводу Ужасной Клерикализации часто иллюстрируют примерами Страшных Религиозных Государств - Ирана и Саудовской Аравии.

И никогда - примером Израиля.

Я ничуть не отрицаю права господ израэлитов жить своим законом, но воображаю, что случилось бы с либеральной общественностью если бы в России, например, увязали государственную регистрацию брака с церковной, а монахов перевели на содержание из бюджета.

Или это, как обычно, "совершенно другое дело"?

Link | Leave a comment | | Flag

Comments {182}

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

patriot-idiot

"совершенно другое дело"?

from: patriot_idiot
date: Aug. 18th, 2012 07:23 am (UTC)
Link

Это и вправду совершенно другое дело.
Весь мир знает, как Совдепия обошлась с Церковью. И, похоже, "Боржоми" пить уже поздновато, когда печень отвалилась...

Edited at 2012-08-18 07:23 am (UTC)

Reply | Thread

Churkan

Re: "совершенно другое дело"?

from: churkan
date: Aug. 18th, 2012 07:24 am (UTC)
Link

Ход твоей мысли мне неясен.

Reply | Parent | Thread | Expand

Mekanik Destruktiw Zonderkommandoh

(no subject)

from: djtigerratt
date: Aug. 18th, 2012 07:24 am (UTC)
Link

Побивали бы в Израиле камнями или устраивали скилу - и его бы в пример приводили. А так как признаки клерикализации менее выражены для посторонних, то их предпочитают _вежливенько_ не замечать.

Причём когда я в какой-то жежешной отвлечённой тёрке только заикнулся про бет-дин, так на меня зашикали и сказали, что я неправ, что всё совсем не так и т. д.

Reply | Thread

Churkan

(no subject)

from: churkan
date: Aug. 18th, 2012 07:28 am (UTC)
Link

Я даже не говорю о нравах и обычаях ортодоксов - я о тех законах, которые распространяются на всех граждан.

Edited at 2012-08-18 07:34 am (UTC)

Reply | Parent | Thread | Expand

redratcatcher

(no subject)

from: red_rat_catcher
date: Aug. 18th, 2012 07:35 am (UTC)
Link

тюю. Ну ладно Польша. уроки там религии обязательные. И шок от того что религия не такая. И педагогов нету. И дети сидят пережидают. потому что не ставят религию на начало или там конец учебного дня. И ничо, стоит пока Польша. Не сгинела.

Германия. Опять же те же, уроки религии. Всем отказу нету. Но это же тоже - "совершенно другое дело". более ого эти люди совершенно уверены, что в Германии с христианами все нормально, не пристают к честным гражданам. И религией жизнь не пронизана.
А на Рожедство и Пасху отдыхают, ну то так, типа 1 мая.
А в сказках Андерсена "Отче наш" нету, ну и в прочем "Капитане Немо".

Более того. обсуждалово видела "когда вы познакомились с Библией" отвечают люди ну лет тридцати с небольшим, в частном порядке, разумеется. никакие там не Левада центры. но выборка человек 40-50 точно. И что писали: в детстве, в школе или родители читали. Т.е. перевести с русского на понятный что в девяностые они благополучно были таки в обязательном порядке ознакомлены с этой страслой и ужаслой книгой, но это осталось мимо мозга и никак не обдумано как жизненный опыт.


По сути же поста могу сказать, что они бы разделили это дело в голове на пару тройку параллельных потоков и даже бы не заметили этого.


Edited at 2012-08-18 07:37 am (UTC)

Reply | Thread

(Deleted comment)

Палата с сердечком на двери

как израильтянка только плюсую.

from: marka_pola
date: Aug. 18th, 2012 07:35 am (UTC)
Link

а потому что "тут так заведено", что лучше израильтян не трогать, не дай бог. оне толпой ходют.
я как-то сторонюсь толпы, которая с радостью платит налоги, чтобы содержать фанатиков. но налоги плачу, бо в турму не хочу.
и ты полностью прав.

Reply | Thread

сухое прохладное место

(no subject)

from: cmm
date: Aug. 18th, 2012 07:41 am (UTC)
Link

в Израиле по части церкви и государства тоже имеет место быть неиллюзорный ёбаный стыд.
но другого рода и (пока, по крайней мере) не откровенно кровожадный.

плюс чисто в бытовом разрезе тут тенденция как раз на усиление светскости (если смотреть тупо статистически, на отношение количества кашерных едален к некашерным, количество открытых магазинов и центров развлечения по субботам, да и просто по общему ощущению), посему говорить о религиозном засильи того или иного рода ещё как-то можно (бюджетные расклады, церемонии, служба в армии, и т.д.), а вот об Ужасной Клерикализации как-то глупо.

Reply | Thread

Churkan

(no subject)

from: churkan
date: Aug. 18th, 2012 07:46 am (UTC)
Link

В любом случае это внутреннее дело израильтян, не иностранцам и иноверцам их учить, верно?

Reply | Parent | Thread | Expand

aamonster

(no subject)

from: aamonster
date: Aug. 18th, 2012 07:43 am (UTC)
Link

Тут надо наблюдать другой индикатор - выбор страны для иммиграции и слушать обоснования тех, кто предпочёл другие страны.

Reply | Thread

Churkan

(no subject)

from: churkan
date: Aug. 18th, 2012 07:47 am (UTC)
Link

Где "тут"?

Reply | Parent | Thread | Expand

nero__wolfe

(no subject)

from: nero__wolfe
date: Aug. 18th, 2012 07:47 am (UTC)
Link

Разумеется, такое надо было написать в священный для нас шабат (

Reply | Thread

Дедушка Мюллер

(старательно пряча улыбку)

from: grossfater_m
date: Aug. 18th, 2012 07:52 am (UTC)
Link

А обсуждение вопросов религии - несомненно, работа.

Reply | Parent | Thread | Expand

Michael Yakovis

(no subject)

from: yakovis
date: Aug. 18th, 2012 07:56 am (UTC)
Link

ну потому и не иллюстрируют, что побивание камнями, согласитесь, гораздо выразительнее.

а так — да, в Израиле нихуя не светское государство, и это меня в нем совершенно не радует.

а клерикализация у нас совсем не ужасная, просто а) отрицательная динамика б) тут же речь о том, что влияет на решение суда, поперек писаных законов. я бы почитал, как с этим в Израиле, с интересом.

Reply | Thread

Churkan

(no subject)

from: churkan
date: Aug. 18th, 2012 08:00 am (UTC)
Link

1. Эту же динамику можно рассматривать как положительную, всё зависит от точки зрения.
2. Не обсуждал, не обсуждаю и не буду обсуждать дело ПР. И вам не советую.

Reply | Parent | Thread | Expand

lapulya_i

(no subject)

from: lapulya_i
date: Aug. 18th, 2012 08:01 am (UTC)
Link

Это еще что. Вчера президент Ирана в своей речи назвал Израиль раковой опухолью на призыв посла Израиля в США начать бомбить Иран.
Заклеймили позором, конечно, президента Ирана и заодно Путина, что руку протянул ему.
Это даже не двойные стандарты - это уже один и очень конкретный стандарт.


Reply | Thread

Churkan

(no subject)

from: churkan
date: Aug. 18th, 2012 08:05 am (UTC)
Link

Ну да, сэкэ такэ, нет бы сказать: "бооомбите нас, бооомбите, накажите нас, прааативные!"

Reply | Parent | Thread | Expand

 水人

(no subject)

from: mijunin
date: Aug. 18th, 2012 08:03 am (UTC)
Link

скажем так, учини девчушки подобное в синагоге в меа шаарим (ультрарелигиозный район), например, я бы сильно усомнился в сохранности их ...эээ ...пенсне. и полиция бы вряд ли поспела.
учини девчушки подобное, в мечети, ну допустим, в деревеньке Хусан, палестинской автономии, я бы даже не усомнился в сохранности их... ээээ....ну допустим, опять пенсне. и палестинская полиция,я полагаю, тут бы еще и присоединилась к акту, так скаать, возмездия.

а так, да. ежли по израильскому закону в действии - то пожурили бы слегонца и отпустили с б-гом на общественные работы.

Reply | Thread

megakhuimyak

(no subject)

from: megakhuimyak
date: Aug. 18th, 2012 08:03 am (UTC)
Link

самое смешное, что Изариль спокойно критикуют за религиозность американские и европейские левые евреи, а снг-овские никак нет
жива еще идея валить хоть тушкой, хоть чучелом, но в Израиль

Reply | Thread

Churkan

(no subject)

from: churkan
date: Aug. 18th, 2012 08:08 am (UTC)
Link

Так и валили бы если под гнетом Кровавого Режима и Оборзевших Попов совсем жизни не стало.

Хорошая страна, красивая, климат, опять же поприятнее здещнего, моречко тёплое.

Reply | Parent | Thread | Expand

 masko qaida

(no subject)

from: quallian_leion
date: Aug. 18th, 2012 08:04 am (UTC)
Link

Ну вроде как в Израиле это были изначальные правила игры, с которыми все соглашались, приезжая туда?

Reply | Thread

Churkan

(no subject)

from: churkan
date: Aug. 18th, 2012 08:08 am (UTC)
Link

Ну так вроде тут правилам игры тыща лет?

Reply | Parent | Thread | Expand

winston_two

(no subject)

from: winston_two
date: Aug. 18th, 2012 08:19 am (UTC)
Link

израиль полная блевота, вот именно что только рашка и хуже

Reply | Thread

Игорь

(no subject)

from: nihao_62
date: Aug. 18th, 2012 08:22 am (UTC)
Link

Ну, и к Швеции с Норвегией тоже претензий почему-то не предъявляют.

Reply | Thread

redratcatcher

(no subject)

from: red_rat_catcher
date: Aug. 18th, 2012 08:23 am (UTC)
Link

а они разве клерикальные тоже?
а у них там что?

Reply | Parent | Thread | Expand

3d_object

(no subject)

from: 3d_object
date: Aug. 18th, 2012 08:38 am (UTC)
Link

Ни хера Израиль не другое дело. Израиль - очень плохое дело, и огромное большинство населения недовольно существующим положением. Достаточно сказать, что больше трети абсолютно еврейских пар предпочитают заключить брак за границей, чтобы не иметь дело с раввинами (в том числе - абсолютно все мои знакомые).
А проблема в том, что правительство (уже которое по счету) предпочитает решать тактические вопросы в ущерб неотложным стратегическим.
***
Что же до Пусси Райот, то израильская Пусси получила двухнедельный запрет приближаться к Стене Плача:
Вот подробно.

Reply | Thread

(no subject)

from: andrin
date: Aug. 18th, 2012 09:35 am (UTC)
Link

По ссылке тётеньки хотят молиться так же, как дяденьки. А не скакать по молитвенному месту в подштанниках. Не надо сравнивать.

Reply | Parent | Thread | Expand